Bahnvlog | Lokführer und Fahrdienstleiter streiten sich | Zug fährt nicht weiter

Es ist doch müßig, darüber zu spekulieren, was zu tun war, wenn man gar nicht weiß, was genau passiert ist. 😂

Vorschlag zur Güte, da ja jeder von seiner eigenen kristallklaren Sicht auf das Regelwerk überzeugt ist: Jeder von uns, der in der Ausbildung tätig ist, schreibt eine Mail an den für diesen Text im Regelwerk Verantwortlichen. Der Name dessen Erreichbarkeit ist ja ersichtlich. Dann teilt man seine Auffassung: - entweder kein Befehl nötig, weil Zwangsbremsung nicht am Hauptsignal erfolgt oder - Befehl nötig, weil die Zwangsbremsung mit dem Hauptsignal in Verbindung gebracht werden kann. Dann gibt es ja sicher eine Aussage zurück und, je nach dem, wie man den Text bisher verstanden hat, kann man um eine Klarstellung bitten. Meiner aktuellen Ansicht nach spricht das Regelwerk im Moment vom Ort des Eintritts und nicht von der Lage des korrespondierenden Magneten. Und es gibt sogar gemäß Regelwerk durchaus Fälle, in denen sogar eine Zwangsbremsung am Hauptsignal keinen Befehl zur Weiterfahrt erfordert.

In unserem letzten FiT Unterricht (also ich bin Fdl) wurde uns jetzt der Fall am Hauptsignal mit Vorsignalfunktion aus einem neuen Blickwinkel gezeigt, den ich recht interessant finde. Also, Signal zeigt meinetwegen Hp1 mit Vr0, Tf vergisst die Wachsamkeitstaste zu drücken. Wo tritt denn dann die Zwangsbremsung genau ein? Am Hauptsignal? Nein, sondern an dem Punkt, den der Zug nach den 3 oder 4 Sekunden zurückgelegt hat. Laut 408 wäre in diesem Fall also kein Befehl notwendig, da die Zwangsbremsung ja nicht direkt am Signal eingetreten ist, sondern durch das Fehlverhalten des Tfs einige Meter dahinter. In Zukunft werde ich das dem Tf in diesem Fall auch so vorschlagen, da es natürlich absolut richtig ist. Da wir das aber gemeinsam feststellen sollen, wo die Zwangsbremsung eingetreten ist, werde ich da nicht auf "meinem Recht" beharren, da mir ja klar ist dass ihr in diesen Fällen einen Befehl bekommen wollt. Aber als Denkanstoß werde ich es trotzdem ab jetzt mitteilen :) Ich glaube man hört sich, bin auch Fdl in der PD Bremen. LG Daniel

Vielen Dank fürs erwähnen 😅😊

Bin FDL Quereinsteiger und seit September fertig. Gibt am Hauptsignal (egal ob mit Vorsignalfunktion oder nicht) immer Befehl 2 und am Vorsignal die mündliche Zustimmung.

Super Beitrag😄

Find ich jetzt nicht so eindeutig... also klar am Hauptsignal HP0 überfahren und anschließende Zwangse macht einen Bef. 2 erforderlich. Aber bei Wachsam vergessen? Was soll der FDL dem TF denn bestätigen? Fahrweg war gesichert und eingestellt... Was soll sich da ändern?

wow...bin kein Bahner, wollte es aber eventuell werden. Wenn man sich die Kommentare hier durchliest, kommt mann zum Schluss das die Ausbildung bei der DB wohl doch nicht der Hit ist, weil hier so gar keine Einigkeit vorliegt. Ich bin erschüttert bei so viel unwissen, die auch noch 200 Tonne schwere Züge durch Deutschland bewegen dürfen.

Noch eindeutiger kann die 408.2531 nicht sein. Es war eine Zwangsbremsung am Hauptsignal, es hat einen Fahrtbegriff gezeigt (Fahrt, halt erwarten) und somit ist C) erfüllt. Die Beeinflussung kam letzten Endes durch das Hauptsignal, ist demnach auch der Verursacher. Folge: Für die Weiterfahrt ist ein Befehl 2 erforderlich. Tritt die Zwangsbremsung an einem Hauptsignal an, welches Ersatzsignal, Vorsichtsignal zeigte oder an dem auf Befehl vorbeigefahren wird und man vergisst die Befehls-Taste zu bedienen und bekommt dann eine gescheuert, ist die Weiterfahrt auf mündlicher Zustimmung nach erfolgter Sandmeldung zulässig.

Ganz einfach: Ich (seit 35 Jahren FDL) sage zum Lokfürer: "Alles grün, du darfst weiterfahren." Möchte der Lokführer trotzdem einen Befehl, bekommt er Bef. Nr 2 + Bef. Nr 8 für alle folgenden (bis zu drei Stück!) Bahnübergänge wegen Zeitüberschreitung.

Etwas seltsame Lehrmeinung von Regio, die zu unnötigen Verspätungen führt. Wenn die Zwangsbremsung durch 1000Hz kommt, kommt sie 4 Sec nach dem Hauptsignal und damit nicht "am Hauptsignal". Wenn dies der Lokführer eindeutig, aber ich betone EINDEUITIG, erkennt ist kein Befehl nötig. Mündliche Zustimmung ist dann OK Offizielle Lehrmeinung von DBCargo 2024 Wirddiese Jahr im RFU so gelehrt.

Es gab auch schon Lokführer, die wollten als Rangierfahrt nen Bef zur Vorbeifahrt an nem Halt zeigenden... Man sollte solche Tf eigentlich viel öfter einfach mal stehen lassen...

Ein interessantes Video

Wann bedient man den die Wachsamkeitstaste?

2:50 Präzesiert hmm, aber der Paragraph ist definitiv nicht eindeutig. Was heißt denn "an einem Hauptsignal"? Ist damit der Ort oder die Funktion gemeint? Das ist nicht eindeutig. Eindeutig wäre sowas wie "durch einen 2 kHz Magneten". Wenn hier die Zwangsbremsung nach 4 Sekunden ausgelöst wurde, war der Zug schon am Hauptsignal vorbei und damit ist die Bedingung "an einem Hauptsignal" schon wieder nicht mehr erfüllt. Oder?

Ich stelle mir gerade folgende Situation vor: Hauptsignal und und Vorsignal am gleichen Mast. Hauptsignal zeigt Fahrtbegriff (Hp 1 oder Hp 2) und Vorsignal zeigt Warnstellung (Vr 0 oder Vr 2), so dass ich PZB-Wachsam betätigen muss. Aus irgendeinem Grund betätige ich die Wachsam-Taste jedoch nicht. Der PZB-Fahrzeugmagnet befindet sich hinter meinem Führerstandsfenster und das Signal fällt auf Halt (Hp 0) zurück, nachdem es sich nicht mehr in meinem Sichtfeld befindet. Dann begegnen sich Fahrzeugmagnet und Gleismagnet. Letzterer ist aufgrund des Hp 0 mit 2.000 Hz wirksam. Tja, da habe ich die Zwangsbremsung nicht bekommen, weil ich Wachsam vergessen habe. Wäre blöd, wenn ich jetzt ohne Befehl weiterfahren würde. Natürlich ist das nicht die Regel, aber ich kann nicht mit Sicherheit sagen, ob ich eine 1.000 Hz oder 2.000 Hz Beeinflussung bekommen habe.

Wo bei der Nordwestbahn arbeitest du

Frage an dich ein Zug steht vor einem Signal HP 0 mit Vorsignal am Mast das zeigt VR 0 angeschaltet es sollte eigentlich dunkel sein. wird so angezeigt.. ich gebe ZS1 der Tf fährt nicht nicht wegen zweifelhaftem Signalbild .Dann brauchen wir auch kein ZS 1 mehr.

Zum Thema Zwangsbremsung wollte ich mal fragen, wie oft einem TF sowas im Durchschnitt passiert und ab wann sowas bei Wiederholungen zu Konsequenzen wie Abmahnungen oder gar Kündigung führen kann?

Und noch eine Anmerkung von mir zur Frage, ob die Zwangsbremsung "irgendetwas" mit einem Hauptsignal zu tun hat: Soweit ich informiert bin (nicht Tf), muss bei einem "Fahrt" zeigendem Hauptsignal gar keine Wachsamkeitstaste gedrückt werden. Also hätte es entweder auf "Halt" gestanden oder es war mit einer Geschwindigkeitsbeschränkung verbunden. Wird da nicht die Wachsamkeit schon beim Vorsignal geprüft und am Hauptsignal "nur" noch, ob die Geschwindigkeitsbeschränkung auch wirklich eingehalten wird? Wird dann aber eine Zwangsbremsung ausgelöst, so ginge es aber nicht um eine vergessene Taste, sondern um eine Geschwindigkeitsübertretung.