【BS11】偉人・敗北からの教訓「第43回　シリーズ信長③ 信長と足利義昭・擁立した将軍の追放」2024年5月4日放送分見逃し配信

ここはいろんな歴史学者が出てきて面白いよ。 真骨頂だよ。学者は活かして用いないと。。。

加来先生はよく戦国時代の人物を三国志の人物と比較していましたが、 信長と義昭の関係は曹操と献帝といったところでしょうか。

足利将軍家は直轄領が少なく、幕臣を繋ぎ止めようとすると横領を黙認するしかない。ただそれだと寺社勢力の反感を買い、室町幕府は持たなかったと思います。ただ、信長から領地を与えられたら信長の家臣になってしまう（明智光秀、細川幽斎など）ので、これは室町幕府のどうしようもない構造的問題だと思います。 因みに鞆は、足利尊氏が九州に落ち延びたあと、反転攻勢した拠点、また足利義稙が京都から落ち延びて大内氏の力を借りて将軍に復帰した拠点。将軍が京都から出たら戻ったりを繰り返した当時の人は、幕府が滅びたと思ってたんでしょうか？

今回の教訓の「どんな事があっても相手方の人間性を批判しないこと」は、日常生活をおくるうえでは、とっても需要だと思いました。 なぜなら、相手の人格を批判するときりがなく相手との関係を修正することができなくなるからです。 また、伊東先生のアナザーヒストリーは、すごく壮大な構想で、もっと織田信長を勉強したいと思いました。　 伊東先生の織田信長の書物も読んでみたいです。

玉置浩二、伊丹十三を思い出す

中西さんカチューシャも似合ってて可愛いです！！

目的のためには手段を選ばない信長からすると蜜月関係の破綻は必至の理でしょうね😅

義輝、愛刀コレクションを畳や柱に突き立て、五十人斬りの果てに凄絶な最期

現代でも2人で会社を興したが分裂して潰し合いするのはよくある話

いろいろ研究が、進んで、人物像が、変化している。しかしながら、織田信長は、世界史にも誇れる人物だと、思う。

感情に勝てない人間=俺だ。

義昭が信長包囲網をつくりあげたと思っていた。 和睦の申し入れするために信長が剃髪？？初めて聞きました。

優秀の有無関係なくどんな人間でも人格までは変えたくてもできないからな……… 過去の人生が原因で人格が形成されているから過去は変えることは誰にもできない………

義昭が信長でなくてもよかったように、信長も(足利氏なら)別に義昭じゃなくてもよかった☺️　三好に担がれる前に義栄に協力🤝を請われたら 応じてたかもしれない🤔

最初から詰んでたのでは？ そのつもりで育ってきてないのにいきなり還俗させられて将軍に、しかも武力も領地もない、確固たる人脈もないではかなりきついポジションだっただろう。

足利幕府並びに将軍の権威が失墜し、義昭は幕府による中央政権体制を望んでいたが、各大名は幕府の再興なぞを望んでいての織田包囲網の挙兵でもないのに、義昭はその事すら気が付かなかったのだと思います。義昭は大人しくしていても信長から用無しになるころ、仮に信長が討たれた場合でも、次の権力者から追放か蔑ろにされていたと思います。自らの武力を持たない将軍に我が身を預ける大名なぞ、ほぼほぼ存在しないと思います。 しかしながら信長からすれば義昭は手古摺る将軍ではあったと思います。

一番新しい中世史で天皇から見たら武将なんか犬か馬。将軍からすれば人間扱いには昇格してそうだけどやっぱ臣下扱いの意識はあったので話し合いとかはまぁ無理そう。まぁ物わかりの良い将軍だと権威がさらに落ちちゃうしなぁ。

近年の研究で、多くの人物の印象が変わる。 歴史のイメージが良くも悪くも変わってロマンがなくなってきたな。特に信長

信長型の行動気質の歴史上の人物は聖徳太子・藤原不比等・羽柴秀吉・徳川家光・ 島津斉彬・鍋島直正・大村益次郎・伊藤博文・小栗上野介など。常に国家の形を 想定しながら行動する。 斉彬や直政は先駆して技術開発に望むが倒幕より外国勢力に日本がどう対処するか に注力する。目の先が将来の国の形に向いている。 義昭を始め同じ気質の戦国の武将は大変多い。謙信・信玄・氏康・元就・道三・ 本願寺顕如と。だが国家のあり方などから行動しているとは思えない。 自己所領と周りの取り合い。権謀術策と猛将の気質なので戦いに強いのだが、 国家のあり方から行動する信長型や家康型の戦略家には叶わない。 下剋上の戦国の世で土地の支配構造も変化しているので、足利の権威では収めきれ ない。力のある者が天下を収めなくては纏まらない。義昭は戦略脳ある信長に翻弄 された。 戦略脳の有る者は危機に至っても回避する手立てを次々に考え出す。 信長の行動気質から国内を収めれば目は海外に向く、すでにスペイン・ポルトガル の時代。国を守るために海外に拠点を求める。同じ気質の秀吉が後を継ぐ。 しかし晩年の秀吉は光秀型に変貌したため、相手の明を軽く見て失敗する。 最強の軍事国家だったのに秀吉の戦略の失敗で海外雄飛の夢は絶たれた。

それほど研究が進んだというよりあまりにも研究が進んでいなかったかもしれないですからね。 　やはり信長は本能寺の変で終わりましたけど、運がついていたからこそかもしれないですね。 ちなみに天下布武の天下も日本全体ではなく京都もしくは京都と五畿内（山城・大和・河内・和泉・摂津国）らしいですから、これは知った時は驚きましたね。